sfera.pravy.net

[strawberry]

neco na tom od suga bude. a v souvislosti s tim me napadla otazka:
ruku na srdce

myslite si o sobe, ze jste inteligentni?

[Lucrezia]

Kyo wrote:

Co je treba vic ke studiu vs nez prumerna inteligence, vule a trpelivost? To nabiflovat do sebe kvanta informaci je jen otazka cviku.

a kolik VS uz jsi Kyo vystudoval, ze o tom tak zasvecene vypravis?

a navic, nektere VS vubec nejsou o kvantu informaci, ale i o premysleni, tvoreni a tak ale to je zas na jinou debatu. Jen mi to proste nedalo

[Kyo]

Lucrezia wrote:

a kolik VS uz jsi Kyo vystudoval, ze o tom tak zasvecene vypravis?

nevystudoval jsem zadnou, ale znam lidi co jo, a jediny co jsem ochotnej u nekterejch pripustit ze maji, je to co jsem vypsal

Mozna napis ty, co je k tomu potreba podle tebe .

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[BadHans]

Původně jsem se ani moc nechtěl do debaty zapojovat, ale musím říct, že hrubě nesouhlasím s několika věcmi v Nocturmasově příspěvku.

Vychází totiž z mylného předpokladu, že čím vyšší IQ, tím nižší sociální kompatibilita. Jistě, všichni si umíme představit génia, který obohatí svět o nové vědecké hypotézy a přitom si nikdy nezaloží rodinu a dělá mu problém si vybrat dvě stejné ponožky a uvařit si čaj. Jenže to je obrovské klišé. Samozřejmě, že takoví lidé existují (a jejich stav opravdu mnohdy hraničí s autismem), ale není jich většina.

Spousta lidí s nadprůměrně vysokým IQ žije naprosto normální životy a v sociální sféře nemají žádnou potíž.

Na druhou stranu souhlasím s tím, že "samotné vysoké IQ" (pokud se vůbec o něčem takovém dá mluvit) je k ničemu. Bez oné sociální kompatibility, tedy schopnosti diskutovat, naslouchat a vůbec vycházet s ostatními členy společnosti, by byla inteligence k ničemu.

Jenže je třeba si uvědomit, že to platí i opačně - když bude člověk vysoce sociálně a verbálně zručný, bude mu to k ničemu, pokud jeho IQ bude zaostávat - zejména při argumentaci, při které je potřeba umět uvažovat logicky a analyticky.

Někdo se ptal, jestli se dá argumentace naučit - pokud k ní člověk nemá vlohy, nedokáže myslet logicky, tak těžko. Ale pokud to alespoň trochu umí, dá se to tréninkem dost vylepšit.

A jak už tu padlo, sečtělost a všeobecná informovanost (tedy v podstatě věci shrnutelné pod pojem "vzdělání") jsou podstatnou součástí celku, který se pak dá nazvat "inteligencí". (Osobně považuju za celkem slušnou katastrofu naprostou nesečtělost většiny současných dospívajících. Doba DVD, počítačů a Playstationu si bohužel vybírá svou daň. Potíž je v tom, že nesečtělí lidé nejsou v naprosté většině schopni dát dohromady čtivý text, protože jim chybí slovní zásoba i umění vyjadřování. Takže i když mají vědomosti, nemohou je dost dobře předat dál...)

Jenže všechny tyhle věci platí o reálném styku. Tady jsme na internetovém boardu a tudíž tu neoddiskutovatelně platí mírně jiná pravidla. Sice mírně, ale přesto jiná. Zaprvé člověk nemusí být extra pohotový - může si rozmyslet, co napíše, přečíst si to po sobě, přeformulovat a pak teprve poslat do pléna. Má také čas si své argumenty rovnou ověřit, pokud si není jistý - v reálu budete s encyklopedií v ruce argumentuje těžko.

A především - takováhle fóra jsou primárně určena pro zábavu, takže je dost možné, že si sem nadprůměrně inteligentní osoba chodí jen tak infantilně zablbnout a nikdo z nás by do ní neřekl, že má IQ 180.

I tak si ale myslím (a odvozuji z vlastních zkušeností), že Aorta patří na českém internetu k vzácné výjimce. Naprostá většina lidí je tu schopná rozumné a inteligentní zábavy a i přes drobné neshody se tady žádné větší rozbroje neobjevují. Jsem dalek toho prohlašovat nás za nějakou elitu (to už tu mimochodem jednou bylo, že ) ale když to srovnám s mnoha jinými diskuzními boardy a komunitami, do kterých jsem nahlédnul - jsem vážně rád, že jsem tady...

_________________
I like pleasure spiked with pain and music is my aeroplane

Pro lásku bych třeba zemřel... ale pro život jsem se narodil.

(melouny, pochopitelně)

[Suga]

kostra wrote:

myslite si o sobe, ze jste inteligentni?

až budu moct, přečtu si toto téma a pak odpovím předpokládám že se tu dozvím ještě něco co o inteligenci nevím.

_________________
To mi chutná

[Kyo]

Hans:

Ono to s tou nesectelosti zas tak hrozny nebude, proc myslis ze to bylo pred 20ti lety lepsi ? Ze nebyla televize a pc hry? Chodilo se nejspis o to vic ven a volnej cas se travil jinak, urcite ne tak ze by clovek byl automaticky tlacenej do toho cist. Mam nejakou predstavu z vypraveni A i kdyby, rozhodne zalezi na tom co cte.. Knih urcityho typu muze precist statisice titulu a tezko ho to v necem obohati. A jakej pristup k informacim si mel ty zamlada, bez internetu ? Urcite x krat omezenejsi nez dnesni "mladez", urcite ne kazdej ho vyuziva jen k chatovani a prohlizeni porna

A to ze nekdo hodne cte, ma slovni zasobu a dokaze dat dohromady ctivou vetu.. neznamena automaticky ze umi psat ani se nejak vyjimecne vyjadrovat.. normal..

To zni jako kdyby minuly generace byly nejak vzdelanejsi, sectelejsi a buhvi co.. to tezko. to je klise..

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[Lucrezia]

Kyo wrote:

Mozna napis ty, co je k tomu potreba podle tebe .

tak mezi VS jsou dost velke rozdily a prave proto bych to nehazela do jednoho pytle. Znam stavare, informatiky, filosofy, budouci ucitele, mediky, atd. a ty potreby jsou dost rozdilne.

BadHans - souhlasim, znam spoustu opravdu hodne chytrych lidi a jsou naprosto v pohode.

[maxmiliana]

nemáte právo číst tento příspěvek

[che]

Ad sečtělost: Pamatuji si nějaké průzkumy, podle kterých se v posledních (tak dvaceti?) letech spolu s rozšířením televize a Internetu podstatně změnil způsob, jak mladí lidé konzumují informace. Co si náš typický předek přečetl v knize nebo v časopisu, posloucháme v televizi nebo najdeme na webu.

Přemíra různých podnětů pak ztěžuje soustředění na ty důležité. Televize všechno zjednodušuje na slogany, a nedá dost informací ani času na to aby si to člověk mohl přebrat.

[BadHans]

Che: přesně - a navíc internet soustředění také nepodporuje. Vždyť je tak snadné kliknout - a už čtu něco úplně jiného... A to ještě nemluvím o tom, že ne všechny informace na webu jsou zaručeně pravdivé.

Kyo: mluvím o tom, že když jsem sháněl redaktora (ještě svého času do CA, později i na Autoweb), měl jsem tři základní podmínky:
1) znalost oboru, tedy aut,
2) angličtina,
3) schopnost psát čtivě česky.
Najít člověka, který odpovídá prvním dvěma podmínkám ještě docela jde. Ale aby splňoval i tu třetí, to je obrovský problém. A čím mladší adept, tím většinou horší vyjadřovací schopnosti.
Výjimky, které splňovaly všechny body, měly společné jedno: nadprůměrnou sečtělost.
Chci tím říct, že při čtení nejde jen o získávání informací, ale také o rozvíjení svého jazyka.

_________________
I like pleasure spiked with pain and music is my aeroplane

Pro lásku bych třeba zemřel... ale pro život jsem se narodil.

(melouny, pochopitelně)

Last edited by BadHans on Sun 26.8.2007 8:59; edited 1 time in total

[ephelides]

souhlasim zcela s hansem, navic tu nesoustredenost pozoruju i na sobe, jinak ale tedka jsem si dala cil ze udelam comeback k normalnim kniham i kdyz nevim jak dlouho mne to vydrzi

[Nocturmas]

Tak se pochlubte, jako kolik učitelů tělocviku má kdo z vás inteligenci

Jinak ta televize... pro všeobecný přehled je myslím ideální, alespon ja si z jednohodinoveho dokumentu dokažu zapamatovat daleko vice informací, než kdybych si o tom samém tematu přečetl... prostě se mi hned vybavi obraz a k tomu prilehly komentar, zatimco takhle bych musel lovit v pameti, jak to tam jen bylo... Ale když chce jit člověk v něčem vice do hloubky, tak je kniha nejlepší, dokumenty shrnuji to nejpodstatnejsi v co nejstravitelnejsi forme

Ale je pravda, že četba bezpochyb zušlechťuje písemný projev...

_________________
Píše do sněhu, bez použití rukou.

[Kyo]

Lucrezia wrote:

Kyo wrote: Mozna napis ty, co je k tomu potreba podle tebe . tak mezi VS jsou dost velke rozdily a prave proto bych to nehazela do jednoho pytle. Znam stavare, informatiky, filosofy, budouci ucitele, mediky, atd. a ty potreby jsou dost rozdilne.

ale o tom ja vubec nemluvim.. jasne ze mezi tim rozdily asi budou.. mluvim ciste o tom "ma VS", o nicem jinym. O jeho inteligenci to nerika absolutne nic, nebo chces tvrdit ze jo?

A zda se mi ze Hans to pochopil trosku jinak.. Nikdo tu nerika ze automaticky cim vyssi IQ tim nizsi socialni kompatibilita. Jen jde o to, ze samotnej udaj IQ, at je jakkoli vysokej , nevypovida taky v podstate o nicem. A kdyz si vybavim ty nadprumerne inteligentni lidi co jsem v zivote potkal Mas nejak dolozeny ze jich neni "mimo" vetsina ?

A urcite ze cim vic toho precte, ty klasicky literatury, tim lepsi bude mit vyjadrovaci schopnosti. Nadruhou stranu asi kazdej clovek se jinak vyjadruje ve 20 a 35 letech a ja znam dost mladejch lidi kteri ctou, a nepride mi ze by jsme zili ve veku literarnich barbaru.

A s tim ctenim a soustredenim to je pravda, tak to mam taky. I kdyz troufnu si rict ze asi taky zalezi na tom kdo cte jakym zpusobem.. Pokavad nekdo cte roman stylem jako ucebnici dejepisu, tedy ze prelitava radky rychlosti svetla a vybira jen urcity "dulezity" fakta.. to je spatnej pristup..

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[maxmiliana]

nemáte právo číst tento příspěvek

[ephelides]

no tak s pravopisem to je pro me uplne extra kapitola, jak nekdo zacne placat hrubky myslim si o nem svy