|
sfera.pravy.net Krásné narozeniny, Byzzy! :)
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
strawberry kytky 4, meta: 2950
Joined: 09 Jan 2007 Posts: 2782
|
Posted: Sat 25.8.2007 21:35 Post subject: |
|
|
neco na tom od suga bude. a v souvislosti s tim me napadla otazka:
ruku na srdce
myslite si o sobe, ze jste inteligentni? |
|
Back to top |
|
|
Lucrezia kytky 5, meta: 7050
Joined: 03 Jan 2007 Posts: 6667
|
|
Back to top |
|
|
Kyo kytky 5, meta: 7050
Joined: 25 May 2007 Posts: 6874
|
|
Back to top |
|
|
BadHans Nejstarší rebelka
Joined: 02 Jan 2007 Posts: 4471
|
Posted: Sat 25.8.2007 21:46 Post subject: |
|
|
Původně jsem se ani moc nechtěl do debaty zapojovat, ale musím říct, že hrubě nesouhlasím s několika věcmi v Nocturmasově příspěvku.
Vychází totiž z mylného předpokladu, že čím vyšší IQ, tím nižší sociální kompatibilita. Jistě, všichni si umíme představit génia, který obohatí svět o nové vědecké hypotézy a přitom si nikdy nezaloží rodinu a dělá mu problém si vybrat dvě stejné ponožky a uvařit si čaj. Jenže to je obrovské klišé. Samozřejmě, že takoví lidé existují (a jejich stav opravdu mnohdy hraničí s autismem), ale není jich většina.
Spousta lidí s nadprůměrně vysokým IQ žije naprosto normální životy a v sociální sféře nemají žádnou potíž.
Na druhou stranu souhlasím s tím, že "samotné vysoké IQ" (pokud se vůbec o něčem takovém dá mluvit) je k ničemu. Bez oné sociální kompatibility, tedy schopnosti diskutovat, naslouchat a vůbec vycházet s ostatními členy společnosti, by byla inteligence k ničemu.
Jenže je třeba si uvědomit, že to platí i opačně - když bude člověk vysoce sociálně a verbálně zručný, bude mu to k ničemu, pokud jeho IQ bude zaostávat - zejména při argumentaci, při které je potřeba umět uvažovat logicky a analyticky.
Někdo se ptal, jestli se dá argumentace naučit - pokud k ní člověk nemá vlohy, nedokáže myslet logicky, tak těžko. Ale pokud to alespoň trochu umí, dá se to tréninkem dost vylepšit.
A jak už tu padlo, sečtělost a všeobecná informovanost (tedy v podstatě věci shrnutelné pod pojem "vzdělání") jsou podstatnou součástí celku, který se pak dá nazvat "inteligencí". (Osobně považuju za celkem slušnou katastrofu naprostou nesečtělost většiny současných dospívajících. Doba DVD, počítačů a Playstationu si bohužel vybírá svou daň. Potíž je v tom, že nesečtělí lidé nejsou v naprosté většině schopni dát dohromady čtivý text, protože jim chybí slovní zásoba i umění vyjadřování. Takže i když mají vědomosti, nemohou je dost dobře předat dál...)
Jenže všechny tyhle věci platí o reálném styku. Tady jsme na internetovém boardu a tudíž tu neoddiskutovatelně platí mírně jiná pravidla. Sice mírně, ale přesto jiná. Zaprvé člověk nemusí být extra pohotový - může si rozmyslet, co napíše, přečíst si to po sobě, přeformulovat a pak teprve poslat do pléna. Má také čas si své argumenty rovnou ověřit, pokud si není jistý - v reálu budete s encyklopedií v ruce argumentuje těžko.
A především - takováhle fóra jsou primárně určena pro zábavu, takže je dost možné, že si sem nadprůměrně inteligentní osoba chodí jen tak infantilně zablbnout a nikdo z nás by do ní neřekl, že má IQ 180.
I tak si ale myslím (a odvozuji z vlastních zkušeností), že Aorta patří na českém internetu k vzácné výjimce. Naprostá většina lidí je tu schopná rozumné a inteligentní zábavy a i přes drobné neshody se tady žádné větší rozbroje neobjevují. Jsem dalek toho prohlašovat nás za nějakou elitu (to už tu mimochodem jednou bylo, že ) ale když to srovnám s mnoha jinými diskuzními boardy a komunitami, do kterých jsem nahlédnul - jsem vážně rád, že jsem tady... _________________ I like pleasure spiked with pain and music is my aeroplane
Pro lásku bych třeba zemřel... ale pro život jsem se narodil.
(melouny, pochopitelně) |
|
Back to top |
|
|
Suga kytky 5, meta: 4950
Joined: 08 Jan 2007 Posts: 4897 Location: Kde mám ty fialový kytky?!
|
|
Back to top |
|
|
Kyo kytky 5, meta: 7050
Joined: 25 May 2007 Posts: 6874
|
Posted: Sat 25.8.2007 21:56 Post subject: |
|
|
Hans:
Ono to s tou nesectelosti zas tak hrozny nebude, proc myslis ze to bylo pred 20ti lety lepsi ? Ze nebyla televize a pc hry? Chodilo se nejspis o to vic ven a volnej cas se travil jinak, urcite ne tak ze by clovek byl automaticky tlacenej do toho cist. Mam nejakou predstavu z vypraveni A i kdyby, rozhodne zalezi na tom co cte.. Knih urcityho typu muze precist statisice titulu a tezko ho to v necem obohati. A jakej pristup k informacim si mel ty zamlada, bez internetu ? Urcite x krat omezenejsi nez dnesni "mladez", urcite ne kazdej ho vyuziva jen k chatovani a prohlizeni porna
A to ze nekdo hodne cte, ma slovni zasobu a dokaze dat dohromady ctivou vetu.. neznamena automaticky ze umi psat ani se nejak vyjimecne vyjadrovat.. normal..
To zni jako kdyby minuly generace byly nejak vzdelanejsi, sectelejsi a buhvi co.. to tezko. to je klise.. _________________ Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání. |
|
Back to top |
|
|
Lucrezia kytky 5, meta: 7050
Joined: 03 Jan 2007 Posts: 6667
|
|
Back to top |
|
|
maxmiliana kytky 8, konec
Joined: 02 Jan 2007 Posts: 31160
|
|
Back to top |
|
|
che kytky 6, meta: 10250
Joined: 02 Jan 2007 Posts: 9936
|
Posted: Sun 26.8.2007 4:52 Post subject: |
|
|
Ad sečtělost: Pamatuji si nějaké průzkumy, podle kterých se v posledních (tak dvaceti?) letech spolu s rozšířením televize a Internetu podstatně změnil způsob, jak mladí lidé konzumují informace. Co si náš typický předek přečetl v knize nebo v časopisu, posloucháme v televizi nebo najdeme na webu.
Přemíra různých podnětů pak ztěžuje soustředění na ty důležité. Televize všechno zjednodušuje na slogany, a nedá dost informací ani času na to aby si to člověk mohl přebrat. |
|
Back to top |
|
|
BadHans Nejstarší rebelka
Joined: 02 Jan 2007 Posts: 4471
|
Posted: Sun 26.8.2007 6:57 Post subject: |
|
|
Che: přesně - a navíc internet soustředění také nepodporuje. Vždyť je tak snadné kliknout - a už čtu něco úplně jiného... A to ještě nemluvím o tom, že ne všechny informace na webu jsou zaručeně pravdivé.
Kyo: mluvím o tom, že když jsem sháněl redaktora (ještě svého času do CA, později i na Autoweb), měl jsem tři základní podmínky:
1) znalost oboru, tedy aut,
2) angličtina,
3) schopnost psát čtivě česky.
Najít člověka, který odpovídá prvním dvěma podmínkám ještě docela jde. Ale aby splňoval i tu třetí, to je obrovský problém. A čím mladší adept, tím většinou horší vyjadřovací schopnosti.
Výjimky, které splňovaly všechny body, měly společné jedno: nadprůměrnou sečtělost.
Chci tím říct, že při čtení nejde jen o získávání informací, ale také o rozvíjení svého jazyka. _________________ I like pleasure spiked with pain and music is my aeroplane
Pro lásku bych třeba zemřel... ale pro život jsem se narodil.
(melouny, pochopitelně)
Last edited by BadHans on Sun 26.8.2007 8:59; edited 1 time in total
|
|
Back to top |
|
|
ephelides *louloute*
Joined: 04 Jan 2007 Posts: 15244
|
Posted: Sun 26.8.2007 8:36 Post subject: |
|
|
souhlasim zcela s hansem, navic tu nesoustredenost pozoruju i na sobe, jinak ale tedka jsem si dala cil ze udelam comeback k normalnim kniham i kdyz nevim jak dlouho mne to vydrzi |
|
Back to top |
|
|
Nocturmas _____________
Joined: 03 Jan 2007 Posts: 6700
|
Posted: Sun 26.8.2007 10:00 Post subject: |
|
|
Tak se pochlubte, jako kolik učitelů tělocviku má kdo z vás inteligenci
Jinak ta televize... pro všeobecný přehled je myslím ideální, alespon ja si z jednohodinoveho dokumentu dokažu zapamatovat daleko vice informací, než kdybych si o tom samém tematu přečetl... prostě se mi hned vybavi obraz a k tomu prilehly komentar, zatimco takhle bych musel lovit v pameti, jak to tam jen bylo... Ale když chce jit člověk v něčem vice do hloubky, tak je kniha nejlepší, dokumenty shrnuji to nejpodstatnejsi v co nejstravitelnejsi forme
Ale je pravda, že četba bezpochyb zušlechťuje písemný projev... _________________ Píše do sněhu, bez použití rukou. |
|
Back to top |
|
|
Kyo kytky 5, meta: 7050
Joined: 25 May 2007 Posts: 6874
|
Posted: Sun 26.8.2007 10:53 Post subject: |
|
|
Lucrezia wrote: | Kyo wrote: | Mozna napis ty, co je k tomu potreba podle tebe . |
tak mezi VS jsou dost velke rozdily a prave proto bych to nehazela do jednoho pytle. Znam stavare, informatiky, filosofy, budouci ucitele, mediky, atd. a ty potreby jsou dost rozdilne. |
ale o tom ja vubec nemluvim.. jasne ze mezi tim rozdily asi budou.. mluvim ciste o tom "ma VS", o nicem jinym. O jeho inteligenci to nerika absolutne nic, nebo chces tvrdit ze jo?
A zda se mi ze Hans to pochopil trosku jinak.. Nikdo tu nerika ze automaticky cim vyssi IQ tim nizsi socialni kompatibilita. Jen jde o to, ze samotnej udaj IQ, at je jakkoli vysokej , nevypovida taky v podstate o nicem. A kdyz si vybavim ty nadprumerne inteligentni lidi co jsem v zivote potkal Mas nejak dolozeny ze jich neni "mimo" vetsina ?
A urcite ze cim vic toho precte, ty klasicky literatury, tim lepsi bude mit vyjadrovaci schopnosti. Nadruhou stranu asi kazdej clovek se jinak vyjadruje ve 20 a 35 letech a ja znam dost mladejch lidi kteri ctou, a nepride mi ze by jsme zili ve veku literarnich barbaru.
A s tim ctenim a soustredenim to je pravda, tak to mam taky. I kdyz troufnu si rict ze asi taky zalezi na tom kdo cte jakym zpusobem.. Pokavad nekdo cte roman stylem jako ucebnici dejepisu, tedy ze prelitava radky rychlosti svetla a vybira jen urcity "dulezity" fakta.. to je spatnej pristup.._________________ Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání. |
|
Back to top |
|
|
maxmiliana kytky 8, konec
Joined: 02 Jan 2007 Posts: 31160
|
|
Back to top |
|
|
ephelides *louloute*
Joined: 04 Jan 2007 Posts: 15244
|
Posted: Sun 26.8.2007 10:58 Post subject: |
|
|
no tak s pravopisem to je pro me uplne extra kapitola, jak nekdo zacne placat hrubky myslim si o nem svy |
|
Back to top |
|
|
|
|