sfera.pravy.net

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Sun 25.5.2008 14:26; edited 1 time in total

[Kyo]

tak koukam ze cela valka se tocila kolem tvoji rodiny, jedni bojovali na strane nemcu druzi na strane spojencu

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Sun 25.5.2008 14:26; edited 1 time in total

[Eva]

Kyo wrote:

A ceska vyzbroj nemeckou armadu nijak vyrazne neposilila, ne natolik aby se to nekde nejak projevilo.

Nesmysl. K dispozici bylo cca 1.327.000 mužů ve zbrani, 217 000 koní, ale hlavně 26 000 motor. vozidel, 40 000 kulometů, 900 minometů, 780 protitan. kanonu, 2 270 polních děl, 350 tanku, 1 000 letadel atd. většinou ve velmi vysoké kvalitě. Naše armáda se opírala o 10.000 objektů lehkého pohraničního čs. opevnění a 263 objektů opevnění těžkého, které sice nebylo plně dokončeno a dozbrojeno (s plným dokončením se počítalo až nejdříve ve čtyřicátých letech), ale i tak by to byl pro Wehrmacht tvrdý oříšek. Celkově vzato naše výzbroj byla srovnatelná se světovým standardem, což uznali i Němci tím, ze ji horlivě zařadili do své výzbroje. Snad pouze naše letectvo bylo ve srovnání s německým na nižší úrovni, i tak však některé typy Němci používali.
Příklad: naše těžká technika,(tanky) nakonec Němci použili jak při agresi do Polska, tak i později při útoku na Francii a nakonec i škodovácká děla střílela na spojence, vyloďující se v Normandii.

_________________
4 Felicity:

[Eva]

Kyo wrote:

Tvrdej orisek bysme podle me nebyli, je sice pravda ze Hitler se pripravoval na do ty doby "konvencni" valku, spise zakopovou, ale meli k dispozici holt veci o kterejch sme si my jen mohli nechat zdat. Vzdyt vzdusnou nadvladu by nad nasim uzemim meli behem par hodin .

Hitlera od jeho útoku zrazovali někteří jeho vlastní generálové, kteří v naší pohraniční soustavě pevností, která byla v té době nejpropracovanější obranný pevnostní systém v Evropě, viděli velmi těžko překonatelnou překážku. Speciální útočné oddíly Wehrmachtu se dokonce trénovaly pro boj s osádkami opevnění na maketách v oblasti Bavorska, s nevalným výsledkem. Navíc sám Hitler, když měl poté možnost si prohlédnout naše pohraniční opevnění se svými generály, tak se zhrozil nebezpečí, kterému by čelila jeho armáda, která byla v době předpokládaného útoku zhruba dvojnásobně početnější než naše, což na účinný útok na opevněné Československo, byť malé v porovnání s Německem, nestačilo, a to Hitler dobře věděl. Že to není jen můj subjektivní dojem potvrzují i Hitlerova slova: „...Když jsme po Mnichovu mohli zkoumat československou vojenskou sílu zevnitř, velmi nás znepokojilo, co jsme viděli, byli jsme předtím ve vážném nebezpečí. Plán připravovaný československými generály byl hrozivý. Pochopil jsem, proč mne moji vlastní generálové tehdy žádali, abych se mírnil...“ – slova A. Hitlera pronesená 11.8.1939 v Gdaňsku.
Nastává tedy strategická otázka? Kdo ztratí více mužů – útočník nebo obránce hradu? Jeden z otců tzv. bleskové války, německý generál Manstein, se k útoku na ČSR stavěl více než skepticky, což dával Hitlerovi nepokrytě najevo. I další němečtí generálové byli přesvědčeni, že se útok na ČSR promění v celkovou katastrofu pro Německo. Na protest proti útoku na ČSR odstoupil dokonce i tehdejší náčelník generálního štábu Wehrmachtu generál Beck, který nechtěl mít s nastávající vojenskou kampaní Německa nic společného, předpokládal neúspěch proti Československu, nebo úspěch, ale za cenu obrovských ztrát. Někteří generálové dokonce připravovali proti Hitlerovi v případě útoku na ČSR vojenský puč, což Hitler tušil, proto musel zvítězit, jinak by to byl jeho konec, a to nejen politický. I další němečtí důstojníci psali Hitlerovi rozsáhlá memoranda proti útoku na ČSR z obavy před naší armádou a její připraveností. Přední němečtí stratégové počítali, že naše armáda je schopna se sama bránit 3 měsíce (naše velení počítalo s asi 2 měsíční účinnou obranou, poté s přechodem na partyzánský způsob boje) a do té doby by proti Německu mohly zasáhnout další státy, které se mezitím vzpamatují.
Vyhlídky byly podle nich pro Německo „velmi nepříznivé“. Toto jsou historická málo známá fakta....

Navíc:
V předpokládané době konfliktu bylo převážně předpovídáno špatné počasí, což by v daném období nasazení letectva značně znesnadnilo, ne-li úplně znemožnilo.

_________________
4 Felicity:

[Kyo]

Jenže nedokončený opevnění rovná se žádný opevnění. Stačilo ho obejít Při jeho výstavbě se až tolik nepočítalo s tim, že Rakousko bude patřit automaticky k Německu.

To že některé zbraně zařadili do své armády nevypovídá ani tolik o jejich kvalitě, špíš prostě o tom že se dalo využít vše. Kvalitní byly, ale bylo jich málo. Němci navíc měli bojový zkušenosti ze Španělska. Proto tam šli.

Nepřekonatelnou překážkou byly opevnění právě jen do začátku 2.sv války, pro někoho kdo čekal podobnou válku jako předešlou. V tý době málokdo veřil novinkám jako parašutistům, střemhlavejm bombardérům nebo tankovejm formacím. Zároveň na ně žádná z napadenejch zemí nebyla připravená. I ony se chystali na do tý doby klasickej způsob vedení války.

Ani největší německej optimista nečekal že celá Evropa padne tak lehce jako padla. Včetně Anglie, kterou z nepochopitelnejch důvodů nedobyli ( no nebo spíš se tam nevylodili a nenapochodovali do Buckinhamského paláce )

Němci měli strašnou výhodu - tim že díky Versaillské smlouvě měli minimální armádu zbavili se všech starejch zásob, zbraní a začali ve všem odznova. K tomuhle se jeho nepřátelé dokopali až tak o tři roky později,v roce 43, proto do tý doby nebyl schopnej němce nikdo zastavit.

A Loth ja nevim kde bych to zjišťoval. Ale ono je jisty že v nejakym bližšim nebo vzálenějšim příbuzenějšim vztahu by se něco našlo, to asi téměř u každýho.

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[Nightwish]

Kyo wrote:

referendum je v tomhle pripade blbost, ne ? vzdyt lidi o tom vubec nic nevi.

Vůbec nic? Připadá mi, že občanská společnost v diskuzi o referendu sehrála velkou roli, v záplavě těch jednostranných propagandistických hesel "shora"

Nevím proč by lidi nemohli rozhodovat v referendu o bezpečnostních otázkách. Nemají dostatečné informace - tak proč jim ty informace nejsou poskytnuty? Protože jsou tajné -proč se informace, které se týkají všech občanů v ČR tají? Došlo k referendu o vstup do EU a v čem to bylo jiné?

[Kyo]

kdyby jim byly poskytnuty, myslim ze by byla ohrozena cela evropska bezpecnostni politika.. a to rozhodovani se netyka jen radaru, armady ale treba i spousta uloh policie a vseobecne veci souvisejicich s bezpecnosti, at uz narodni nebo mezinarodni.

lidi nemaj zadny informace, nevedi jeslti ten radar potrebnej je nebo ne. davaj jen na svoje subjektivni postoje, takze referendum je z toho duvodu nesmysl. Referendum o vstupu do EU je uplne o necem jinym.

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

Last edited by Kyo on Fri 9.11.2007 15:42; edited 1 time in total

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Sun 25.5.2008 14:26; edited 1 time in total

[Nightwish]

Kyo-Když lidi chodí k volbám, taky často dávají na svoje subjektivní postoje a nikdo rozumný nevolá po tom, odejmout jim kvůli tomu hlasovací právo.

Loth-O tom žádná, i kdyby ty informace veřejné byly, velká většina lidí by se o ně stejně nezajímala. Ale zase je pravda, že se jich tahle věc týká a měli by spolurozhodovat o věcech, které mají bezprostřední vliv na jejich život. Stejné jako s volbami. Komunisty nevolí nějací marťani, ale lidi, co každodenně potkáváš v tramvaji. Je to jejich volba, ať k tomu mají jakýkoliv důvod. Argument, nemají volit, protože o tom nemají dost informací je zvláštní, KDO má tolik informací, aby o tom mohl rozhodnout za všechny? A tohle JEHO rozhodnutí máme brát jako správné?

Já tu nevoli lidí, co bydlí poblíž toho místa, kde má radar stát celkem chápu.

[Kyo]

ale o politicky situaci myslim lidi maj prehled dost dobrej, kazdej vyznava nejakej politickej smer. Volby patrej k demokratickymu statu. Radar je vec preci jen trochu jina, tady prece nejde o to jestli ho tu nekdo chce nebo ne, ale o to ze se vedou spekulace o tom k cemu bude a jestli je potreba.

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Sun 8.6.2008 17:17; edited 1 time in total

[Kyo]

Lothórien wrote:

Kyo ja si myslim, ze nektere informace jsou nam servirovany dost zkreslene, mozna mame prehled o situaci u nas, ale ty mas prehled o situaci v Rusku treba? Ja nevim, mame obrazek, o kterem nekdo chce, abysme ho meli.

Je to pravda no Proto nema ani cenu to resit.

Je to sranda ale vazne kdyz si ceskej lid jednou nekoho zvolil, musi mu verit a verit v to ze se rozhodne nejlip.

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.