sfera.pravy.net

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Fri 6.6.2008 19:13; edited 1 time in total

[corona]

Kyo, Ty si myslíš, že ta dlouhodobě neuspokojovaná potřeba je právě potřeba peněz? To mi připadá právě jako ten největší omyl...

Podívej se, jak dopadli ti, kteří peníze opravdu mají. Jsou šťastnější než divoch v buši, který si právě ulovil večeři a zítra si ji bude muset ulovit zase?

Ono asi jde o to, že jakmile má člověk zajištěny základní potřeby na dostatečné úrovni, pak se v něm projeví potřeby vyšší... A když to vezmeme globálně - náš civilizovaný svět už ty základní potřeby zajištěné má. O jejich zajištění usiloval stovky let... A co teď - co dál?

Válka... To je akt nejvyšší agrese. Agrese je jedna z nejobvyklejších reakcí na frustraci. Já nevím,proč spojovat pokrok s válkou.. To je blbost. Válka je jen meziprodukt. Strašlivá rána na duši světa, když to řeknu hodně básnicky.

A taky - válka je krok zpátky, hlad, nedostatek a nebezpečí zkrátka odvádí pozornost lidí zpátky k uspokojení základních potřeb. Z hladového filozofa se stává zkrátka už zas jen hladový člověk a po týdnu bez jídla by se asi i Sartre na nějaké přemítání o vyšších potřebách vykašlal. To je taky řešení.

[corona]

Ještě mě napadlo - základní principy nacismu a podobně nelidských ideologií v sobě má asi každý z nás od přírody... 1)Chráníme vlastní (geny/rodinu/přátele/lidi stejných zájmů apod.) 2)Máme potřebu zvětšovat si "bezpečné území" a vyhnout se nepříjemnému/nebezpečnému/frustrujícímu.

Na tom není nic špatného - až do chvíle, kdy se z těch principů vytratí hranice. Mez, kdy už cíl ztrácí smysl, protože použité prostředky ho degradují.

[Kyo]

Lothórien wrote:

Kyo to posledni je velmi spatny vyklad to jsi cetl na strankach toho nacionalne socialistickeho vzdelavaciho centra ne? Valka podle me neni pokrok, ale spis upadek. K cemu je lidem zbrojeni, atomovka nebo kosmicky program, jako tomu bylo treba za studene valky, ktera podle tve teorie musela byt tolik pokrokova A co ti lidi stradajici hladem, urcite ocenili, jak se civilizace posunula dopredu a nasly se dalsi zpusoby, jak se znicit navzajem.

ne, cetl jsem to nekde v diskuzi na idnes ja rikam ze jsem se s nim setkal, ne ze si myslim ze je to automaticky pravda. i dkyz vidis ze chovani izraele o nich nic dobryho nevypovida a i urcity naznaky ktery maj neco spolecnyho s rasismem tam vysledovat muzes... izrael ale zase neni zrovna synonymem slova zid..

tak podivej se, to ze vznikla atomova bomba paradoxne zabranilo jakymukoli vetsimu a skutecnymu stretu - za dobu skoro ctyriceti let jak americani tak rusove vedeli ze si nemuzou nic dovolit.

studena valka ma ten pridomek studena a i presto si myslim ze v ty dobe do vyzkumu slo vic penez nez v dobe miru. ani jedna strana si nemohla dovolit za druhou zaostat.tudiz technickej pokrok ve vsech smerech sel rychleji.

a ja sem ten posledni kdo tvrdi ze pokrok je automaticky neco dobryho.. skutecne neni kam spechat.

a podivej se prave na ten kosmickej program.. behem velice kratky doby dokazali dosahnout na mesic.. od to doby si myslim ze ten pokrok v oblasti dobyvani vesmiru zdaleka neni tak dotovanej a tim padem tak rychlej. vrcholem je raketoplan kterej lita uz dvacet let a porad je to tak 50/50 ze se vrati

ale skutecne podivej se na rok 1938 a jeho uroven co se tyce vedy a na rok 1945 a je tam silenej rozdil. a je to pouhych 6 let.

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[Kyo]

Corono, mylsim ze se to vybavi naprosty vetsine lidi na svete jako nejvyssi potreba a je to to , za cim jdou.

ja jsem tady uz pred davnou dobou psal, ze divoch v bushi nema nic z toho co mame my, a muze si zit klidne spokojenejc..

vsechny zakladni pozadavky civilizace zajistene nema.. to by nebyly takove rozdily mezi vrstvami, zememi a kontinenty jak rekla loth, my si zijem relativne fajn, ale miliardy lidi ne.

Valka je reakce na frustraci.. ale behem valky jde vedeckej pokrok nesmirne dopredu a to bych uz s frustraci nespojoval - to je prave "vedlejsi" produkt valky .

A nevim jeslti je to krok zpatky.. nevim jestli si za tim loth jeste stoji, ale kdysi tvrdila, ze valkam se vyhnout nejde jsou tak prirozene jako nebe zeme.. no a prave diky valkam si mozna lidstvo dokaze uvedomit spoustu veci. Tedy nejde o pokrok jen vedeckej.

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[corona]

Tak to asi vzácně souhlasím s Loth. Válkám se vyhnout nelze, lze je jen oddálit. Když budu odporně realistická - válku bych přirovnala k procesu trávení. Ve válce lidstvo/národy tráví to, co do sebe předtím nacpaly...

Pokrok že je vedlejší produkt války? No tak to asi oba mluvíme o jiném pokroku... Já myslím "pokrok ve smyslu usnadnění života"... ne ve smyslu "usnadnění umírání".

Last edited by corona on Sun 30.9.2007 14:58; edited 1 time in total

[Kyo]

ale uplne na jinou stranu je potreba se zamyslet nad tim co je to skutecnej pokrok.

na pocatku stoleti byly auta v plenkach , dneska jsou o mile dal - ale skutecne? furt maj ctyri kola, volant a zakony fyziky neoklamou, a tyka se to temer vseho. Tech skutecne vyznamejch objevu bylo ve 20 stoleti - v podstate stoleti valek, par, nebo rozhodne nen tolik a kdyz se za deset stoleti o nas nedko bude ucit v dejepisu, nase stoleti shrne jen do par bodu.

to sem si vzpomel na tohle

"Pokrok se vyznačuje tím, že vypadá mnohem větší než skutečnostě je"

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[corona]

Pokrok není převrat,přece... Pokrok bych já osobně asi definovala jako "méně námahy a více užitku". Čili pokrok bych asi vztáhla spíš k materiálnímu než k duchovnímu světu.

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Fri 6.6.2008 19:13; edited 1 time in total

[Kyo]

Lothórien wrote:

Ja jsem nerekla, ze valky nejsou "nezbytne". Jen jsem rekla, ze valkou se nedosahne pokroku, a kdyz, tak v dost pro blaho lidstva neuzitecnych oborech. Opravdu si nemyslim, ze bychom tak nutne potrebovali tak vyborne zbrane. Co treba strely dum dum apod., na co? Co prinesla valka teda tak pokrokoveho? Valka je agrese? Spis nejaky lidsky pud privlastnovat si dalsi a dalsi uzemi, ne? Co je jinak motorem valek?

ja mel na mysli neco o cem sme se bavili driv no ale asi si na to nepamatujes

a strely dum dum nejsou vlastne zadnej vynalez, vymysleli to vojaci v poli, vznikne to jen tak ze nariznes nebo odriznes hrot strely a ta se pak pri narazu zdeformuje a udela tak v tele daleko vetsi skodu

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Fri 6.6.2008 19:13; edited 1 time in total

[Kyo]

no tak my je mame casem nafasovat taky

no to uz je jedno, neni to tak dulezity

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Fri 6.6.2008 19:13; edited 1 time in total

[Kyo]

jo tak to nevim jak je to s zenevskou konvenci ta plati ale zakazuje pouzití strel zpusobujících nadmerna zraneni jen ve válce, ne ?

tady o tom je

http://zpravy.idnes.cz/policejni-strelivo-zbytecne-ohrozuje-lidi-v-okoli-zasahu-p30-/domaci.asp?c=A070327_161505_domaci_ton

a videl jsem na videu co to v cloveku necha a je to fakt sila.. ale pistole neni hracka no.

vim ze treba zasahovky uz to davno maj. a chces si delat ten zbrojak? ja si ho budu taky po vanocich delat

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Fri 6.6.2008 19:13; edited 1 time in total