sfera.pravy.net

[Man of the world]

Inspiroval mě k této úvaze tento článek
http://cgi.novinky.cz/discussion/discussionScreen?server=novinky&discussionId=122314&articleId=123308

Jak celou věc okolo globálního oteplování vnímáte vy?
Jste si také jistí tím co se obecně tvrdí a nebo připouštíte možné alternativy?

_________________
Miluj hluboce a vasnive. Muzes se pritom zranit, ale je to jediny zpusob,jak zit svuj zivot.

[Kyo]

no ja bych nezpochybnoval to ze se zeme otepluje to je jasny. jenze je pravda, ze klima na zemekouli nikdy nebylo staly.. ale ani bych nezpochybnoval to, ze tomu prispivaj i lide..

jde o to, ze to zelena moda je strasne ucinej nastroj k manipulaci s lidma.

treba kdyz se podivas u nas na dnesni dobu a dobu pred 20 lety, tak to co vypoustime do ovzdusi je nebe a dudy.. tenkrat kazdej sr*l na nejakou ekologii.. dneska ma vsechno normy.. taky rikaj ze do rek kde se driv nedalo pomalu ani koupat se vracej ryby citlive na cistou vodu apod..

takze souhlasim s tim ze je to nadnesena hysterie. zpusob, jak se nekdo muze lehce dostat k moci - zeleni - presto ze kazou bludy a jsou to dementi. ekologicteji jde myslet i bez toho cirkusu vsude kolem a mysli se tak cim dal vic.. nejaci zeleni na to ale zadnej vliv nemaj.

a verim tomu, ze ty "proroctvi" - a nic jinyho to neni - jsou casto zbytecne dramaticky.. dramatizovany s jasnym cilem. a ono by to mozna nebylo od veci.. kdyby se toho nekdo takhel nechytnul.. to se taky muze stat, ze za par desitek let si nekdo na verejnosti zapali cigaro a bude za to uplne regulerne odsouzenej na dozivoti jako za zvlast nebezpecnej trestnej cin ohrozujici cely lidstvo

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[Tornado_Lou]

edit

Last edited by Tornado_Lou on Fri 5.10.2007 9:21; edited 2 times in total

[BadHans]

Je to možná trochu překvapivé, ale naprosto souhlasím s tím, co napsal Kyo

Jakžto příznivce motorismu mi celkem pochopitelně nejvíc vadí, že se z osobního auta dělá veřejný nepřítel a Terč č. 1, přestože právě v automobilovém průmyslu došlo v poslední době k absolutně největšímu posunu a zlepšení. Zamšřit bychom se měli spíš na těžký průmysl, který k exhalacím přispívá nesrovnatelně větší měrou.

Také mi vadí, že se ekologická zástěrka používá k podněcování "třídního boje". Proč vytahuju tenhle historický termín? Jak byste jinak nazvali návrhy, aby byla patřičně zdaněna nová terénní auta s pohonem 4x4? Odůvodnění: "mají mnohokrát vyšší exhalace, než ostatní auta" je totiž naprosto lživá. Jistě, mají vyšší exhalace, než malý Peugeot 107, ale taková stodvacítka toho do ovzduší vypustí nesrovnatelně víc, než moderní off-road, i kdyby měl šestilitrový osmiválec (ověřeno). Majitele starých křápů ale nikdo nezdaní, protože jich je spousta a tvoří velkou část voličské základny... zatímco když napaří daň těm několika úspěšným, kteří si mohou dovolit nového off-roada, velká část voličské základny si akorát řekne "dobře jim tak, šmejdům zazobanejm".

To mě štve...

_________________
I like pleasure spiked with pain and music is my aeroplane

Pro lásku bych třeba zemřel... ale pro život jsem se narodil.

(melouny, pochopitelně)

[Huxley]

co na to rict no....radeji nebudu rikat nic, ale pro BadHanse, precti si nejaky clanky na www.cepin.cz, pokud neznas, Klausova intelektualni nadrz , nevim zda jsi tam nekdy byl, ale doporucuju navstivit nejakou jejich prednasku v autoklubu ....cekam, ze tam ted vytahnou neco na tohle tema, vetsinou jsou tam tri proklauzovci a jeden s opacnym nazorem, takovy hodne vyrovnany ....moderuje to Klaus, ktery tam ma pozici jakehosi rozhodciho, stoji to opravdu za to.

[Kyo]

ale ono nejde jen o globalni oteplovani.. v tom jestli svou cinnosti lidstvo nejak vylozene ovlivnuje planetu nemaj jasno ani vedci.. ale i bez toho jde minimalne o to kde zijeme a na prirode se to projevi nezpochybnitelne i bez nejakejch studii.. takze ano, maj se snizovat emise, zacit poradne zpracovavat bioodpad a kdesi co si.. ale s tim v podstate politika nesouvisi, to je "prirozenej" vyvoj lidstva..

a docela pozor bych si daval na vsechny ty "bio"a hybridy a ja nevim co.. ono se lehce muze stat, ze to sice je ekologictejsi, ale pri vyrobe se vyprodukuje takovyho svinstva ze je ve skutecnosti uplne kontraproduktivni.. tyka se to i toho zazracnyho bursikova paliva do aut.. nekde jsem cet ze prave pri vyrobe toho a soubeznejch cinnostech s tim souvisejicich je benzin ziva voda

_________________
Doba kráčí vpřed a svět se předhání. Už i blbci mají vyšší vzdělání.

[Huxley]

ja bych byl opatrny na volbu slov....rozhodne bych, osobne, nerikal vedci namaji jasno , ale spis vetsina vedcu se dnes shoduje....a je opravdu jen mensina, ktera ma opacny nazor. Take je nestastny nazev globalni oteplovani vubec, ale spise klimaticke zmeny, na kterych se clovek podili, coz je nezpochybitelne, ALE klicova otazka je jakou merou se na zmenach podili a tam uz se rozchazeji nazory znatelne....
Na obou stranach existuji demagogove, kteri jen spekuluju a pouzivaji emotivni vydirani, nejsem priznivcem zelenych a a ni oni by me urcite s mym jadrem nevzali do klubu, ale Klaus, to co predvadi ve sve knize Modra, nikoliv zelena planeta, snad se ta brozurka tak jmenuje, by se mel stydet / absolutni nedostatek podlozenych argumentu, vyjimal z ruznych odbornych clanku co se mu hodilo do kramu a interpretoval to po svem...
Nelibi se mi jak nekteri ekonomove zasahuji a schazuji, bez dostatecnych znalosti problematiky, s obrovskou lehkosti par hodin, letitou praci nekterych vedcu...obcas jim zavidim to jejich sebevedomi a jistotu, ktere maji v existenci volneho trhu, jde vubec uskutecnit , snad jim to dlouho vydrzi.

[Shrew]

tak na globální oteplování mám názor ten, že je to přirozený důsldek dnešího životního tylu, světa...vypouštíme toho do ovzduší dost a tak se není co divit. Ale jsem si jistá, že příroda si to zařídí a svět se bude muset přispůsobit. Nehrotím to. až dojde ropa, taky s tím nic neuděláme ale přesto s ní nešetříme, i když víme, že brzy dojde. A tak je to i s oteplováním. Bude jiná doba, ale jestli lepší nebo horší to se nedá říct.

_________________
Lidé si brání ve štěstí, protože stále vidí minulost lepší, než byla, přítomnost horší, než je, a budoucnost jinou, než bude.

[lambretta]

stejne vseci umrem

[Ruth A.]

stejně "brzy" přijde doba ledová, takže řeším spíš to

[Grape]

Mně by zajímalo, jestli při našem stylu života a při tom, kolik toho do ovzduší vypouštíme, jak psala Shrew, ještě za takových 200 let všichni nepomřeme. Ale toho se stejně nedožijem

[Nocturmas]

Ja mám naopak podezření, že se na nás chystají mimozemštani, takže řeším hlavně je...
Jinak nevěřím na to že člověk dokáže ovlinit něco jako je celoplanetární klima, globální změny se dějí na popud země a staly by se at už bychom tu byli nebo ne... jediné co člověk dokáže svou činností ovlivnit jsou tak leda lokální změny počasí.
Myslím že lidé si najdou vždycky cestičku, at už přijde cokoliv... navíc myslím že se jde v ekologii hodně kupředu.

_________________
Píše do sněhu, bez použití rukou.

[Mo Cuishle]

Nocturmas wrote:

jediné co člověk dokáže svou činností ovlivnit jsou tak leda lokální změny počasí.

lokální nebo regionální změny byly leda tak ještě za trojpolního zemědělství
od 60tých let 20. stol. se jedná především bohužel o globální změny.
Osobně teda v tomto s Klausem nesouhlasím a myslím si, že největší vliv na klima má lidská činnost. I když samozřejmě beru, že nějaké klimatické změny by přišly tak i tak... musíte brát taky v potaz, v jakém časovém horizontu ty "přirozené" změny klimatu byly a jak rychle se to mění dnes!!!

_________________
Bye

[Nocturmas]

Ano ale stále ho ovlivňuje na principu "trojpolního zemědělství" podle mě všechno co člověk do ovzduší vypouští, nebo čím přírodu znečištuje škodí "jen" živým organismům a jemu samotnému, ale nemá to zásadní vliv na klima planety... Myslím že tyhle změny by nastaly při nynější populaci i v případě, kdybychom tu všichni žili v dřevěných srubech a jedli pšenici... (možná by dokonce byly ještě výraznější, vzhledem k nesrovnatelně vyšší uzemní spotřebě...) Ja vidím budoucnost v technologickém pokroku a vědě... to je podle mě jediná oblast, která dokáže nejvíce pomoci planetě a vůbec životu na ni...

_________________
Píše do sněhu, bez použití rukou.

[Mo Cuishle]

Nocturmas wrote:

Ano ale stále ho ovlivňuje na principu "trojpolního zemědělství" podle mě všechno co člověk do ovzduší vypouští, nebo čím přírodu znečištuje škodí "jen" živým organismům a jemu samotnému, ale nemá to zásadní vliv na klima planety...

Omyl!
To se bohužel dost pleteš, protože jakákoliv změna ekosystému (je jedno, čím způsobená - jestli vypouštěním zplodin do ovzduší nebo do vody, kácením pralesů (což je v současnosti možná vůbec největší problém, který má globální dopad nejen kvůli ovzduší a biodiversitě, ale zejména kvůli vodě -> v pralese dopadne na zem 30% z celkové vody, zbytek zůstane v korunách stromů...takže když ho vykácíme, tak těch zbylých 70% někam asi jít musí, že.. atd.) a což pralesů... ono i mnohem menší změny mají vliv, má vliv na všechno.... a to nejen na klima (třeba i hutnost půdy, celkově stav různých látek všude - v půdě, ve vodě, a tento stav má opět zpětný vliv na člověka, na klima, na biodiverzitu...). Je to prostě nekonečně propojený kruh... faktor (ovlivnění přírody člověkem)->následek->z následku se stane opět faktor -> opět následek, který má opět další dopad... atd.

To, co si myslíš, je dost hloupé. Všechno je se vším propojeno.

Průser je, že už i tahle příroda a "lesy" (teda tak tomu my říkáme, ale oni to ve skutečnosti žádné lesy nejsou, to co u nás je... spíše by se tomu dalo říct výsadba stromů, je druhotná příroda a ta v podstatě nic moc už s opravdovou přírodou společného nemá. Opravdová příroda a les je skutečně už jen v tom pralese... tam jsou jedině zachvány funkce přírody (a skutečná symbióza - třeba mravenci a houby...ale to by bylo na dlouhý povídání, ale je to zajímavý, tak kdyby někdo chtěl, tak to napíšu, ale jinak to teď nebudu do toho plést, už tak jsem se dostala nějak mimo ) a její asimilační schopnost...prostě už tu je přetvořené v podstatě všechno a proto se stav všech složek stále zhoršuje.
Jako určitý technický pokrok jistě dokáže zlepšením technologií částečně! zlepšit (resp. nezhoršovat tolik) životní prostředí nebo vyvíjet šetrnější technologie, ale ty změny jsou už bohužel trvalé a původní přírodu už nic nezachrání, proto se musíme snažit alespoň udržovat to, co tu máme... Výsadby nebo podobné záležitosti vůbec přírodu nezachrání. Mnohem důležitější pro udržení ekosystémů je se snažit udržet původní přírodu.
Jako ono to je většině lidem jedno, protože "já už tu stejně nebudu"... ale to je dost sobecký pohled a přecijen bychom měli myslet i na generace, které příjdou po nás, když už nebereme v úvahu to, že člověk není na zemi jediný a že příroda má svou existenční hodnotu už jen sama pro sebe a pro svojí existenci.

_________________
Bye

Last edited by Mo Cuishle on Thu 27.9.2007 18:32; edited 1 time in total