sfera.pravy.net

[Askari]

Kvantovou mechanikou? Myslim, ze nekdo v nejake knizce docela dobre polemizoval o tom, ze je nutne pocitat s prenosem *presnych* kvant energie a nejak se to v tech teoriich ztraci, aka. ze kdyz se o tom do podrobna vic zamysli, jsou v tom drobne, lec podstatne mezery...

Co to jenom bylo za cloveka? Dawkins to urcite nebyl a Hawking taky ne, ale na autora si nevzpomenu.... Hmmmmh.

Zalozte mi prosim nekdo tema o tomhle, treba mi k tomu Che neco povi

A taky by to chtelo tema o rozhodnutich jako takovych- CO je rozhodnuti, myslenka, ze neco udelam? To, ze se rozhodnu to udelat ve svete, ktery povazuju za objektivni? To, ze jsem tesne pred cinem, mam plan a uz jde jenom o to to provest? (a jakou roli v rozhodnutich a vytvareni svetu hraje CAS, hmmm?)

Loth: Pokud ovsem nepocitame s tim, ze svety proste vznikaji pomoci nejake zatim nezname hybne sily. Ale s tim se stejne nikam nedostaneme, protoze je to jen nabozenstvi v jinem habitu... *frustrace*

Proc by ten pocet musel narustat? Co pokud se rozhodnu, ze nejake svety *znicim*, resp. pokud se k tomu rozhodne dostatecne velka skupina? Nebo k tomu, ze bude svety nicit postupne? (zalozte mi tema o scifi, pekne prosim, pekne koukam, moznosti destrukce celych planu existence jsou docela.... zajimave )

A krome toho omnipotentni bohy, co vlastne nejsou, nekde tusim taky maji. (ze by hinduismus?). Na nabozenstvi jina tema, jaksi.

Zacneme jinak: CO musi nejaky zpusob casoprostoru splnovat, abychom ho mohli povazovat za separatni *realitu*?


A jestli mam blbe otazky, proste mi reknete, at sklapnu, jo? Protoze jsem zvykla se ptat. Ptam se, kdyz muzu dostat odpovedi nebo aspon vydolovat z ostatnich nejake podnety, ale obavam se, ze se na me mirne podepisuje fakt, ze je kolik je....

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Fri 6.6.2008 22:12; edited 1 time in total

[jirka]

Anastacia Smilegirl wrote:

Kvantovou mechanikou? Myslim, ze nekdo v nejake knizce docela dobre polemizoval o tom, ze je nutne pocitat s prenosem *presnych* kvant energie a nejak se to v tech teoriich ztraci, aka. ze kdyz se o tom do podrobna vic zamysli, jsou v tom drobne, lec podstatne mezery...

mezery v tom sou. Kvantovou mechaniku bych ti nazorne ukazal na prilkadu Schoringerovy kociky. Jestli ti to neco rika.
A z ni vychazi i teoreie Chasu.

As paralernimy svety to nema co delat, ja jen ze jsi to zminila, tak mi to evokovalal kvantovou mechaniku/fyziku.

AS wrote:

A taky by to chtelo tema o rozhodnutich jako takovych- CO je rozhodnuti, myslenka, ze neco udelam? To, ze se rozhodnu to udelat ve svete, ktery povazuju za objektivni? To, ze jsem tesne pred cinem, mam plan a uz jde jenom o to to provest? (a jakou roli v rozhodnutich a vytvareni svetu hraje CAS, hmmm?) Loth: Pokud ovsem nepocitame s tim, ze svety proste vznikaji pomoci nejake zatim nezname hybne sily. Ale s tim se stejne nikam nedostaneme, protoze je to jen nabozenstvi v jinem habitu... *frustrace* Proc by ten pocet musel narustat? Co pokud se rozhodnu, ze nejake svety *znicim*, resp. pokud se k tomu rozhodne dostatecne velka skupina? Nebo k tomu, ze bude svety nicit postupne? (zalozte mi tema o scifi, pekne prosim, pekne koukam, moznosti destrukce celych planu existence jsou docela.... zajimave Mr. Green)

ja to povazuji, za jakykoliv nevyznamne rozhodnuti, treba i o tech o kterych nepremyslis. Vezmu si tuhle tuzku nebo jinou? a hop, hned je novy vsmir.
Apokud by jsi chtela znicit vsechny, tak se ti to nepodari, protoze v kazdem okamziku jich vznikne nekonecndo dlasich. Radsi nad tim neuvazujme, nebo se z toho zblaznime, kdyz to pochopime

A ty svety porad narustaji, V kazdem okamziku jich prybide nekonecno dlasich. TO nezastavis.

AS wrote:

CO musi nejaky zpusob casoprostoru splnovat, abychom ho mohli povazovat za separatni *realitu*?

rekneme to, ze v nem zrovna jsi. Tvoje vedomi nebo osoba. Ale dle kvantove mechaniky (ha, tak to spolu souvisi) jsi v kazdem paralernim vesmiru, dokud si neuvedomis, ve kterem vlastne jsi.

_________________
[i]štestí je dar
]

[jirka]

Lothórien wrote:

ja jsem o tom nikdy takhle nepremyslela, ale rekla bych, ze cokoli, co se NEJAK odchylilo od te nasi reality. Abysme my, a lidi kolem nas zili vlivem nejakeho rozhodnuti jinak. Jenze tim narazim na problem, komu zmeni zivot, ze napisu a odeslu tenhle prispevek? :? Tj, jake rozhodnuti to musi byt, aby vznikla nova paralelni realita?

nikomu ho nezmensi. Tady jde o to, ze tim kliknutim vytvoris novou paraleru, ktera si bude zit svym vlastnim zivotem a nebude o tobe vedet. To same plati obracne. Co kdyz jsem taky vytvorena paralera?
Predstav si strom. Jeden kmen, a z neho vybah nekonecno vyhonku a objevuji se stale nove a nove. A z kazdeho toho vyhonku se stava svuj vlastni kemn a z neho vybyha dalsi nekonecno vyhonku. A tak dokolecka, porad dokolecka.

_________________
[i]štestí je dar
]

Last edited by jirka on Wed 7.2.2007 0:47; edited 1 time in total

[Askari]

To ano, dostavame se k problemu, *co* je podstatne rozhodnuti...

(a vis, ze podle Tve definice uz jen timhle uvazovanim jsme v rubrice "sci-fi a nezarazene"? Totiz, abych to vysvetlila, tohle je takovy kolujici joke na ceske scifi scene- pan Neff totiz v nejake uvaze nebo tak necem kdysi napsal, ze sci-fi je, kdyz "neco je jinak", a vzhledem k tomu, ze je o me obecne znamo, k jake literature mam nejbliz, nemohla jsem si na to nevzpomenout)

Nemuzeme s tim uvazovanim o podstatnosti rozhodnuti zacit u toho, ze podstatne je to rozhodnuti, ktere ovlivni emoce ostatnich, zijicich ve stejnem geografickem regionu?

(snazim se to nejak odlisit a proc me napadlo jako prvni to s temi emocemi- ackoliv to asi nebude zrovna dobre zjistitelne- myslim, ze dynamika vztahu se vytvari kvuli tomuhle a jelikoz by podle nekterych teorii meli realitu vytvaret *pozorovatele*, nejdriv nejake pozorovatele asi musime nejdriv sehnat, aby nejakou realitu vytvaret slo.)

Mam ale pocit, ze jsem off topic, resp. ze v te uvaze prehlizim nejaky clanek, ktery by me posoupnul k podstatnejsi otazce.

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Fri 6.6.2008 22:12; edited 2 times in total

[jirka]

AS, ted jsem te nepochopil. Myslis rozhodnuti, ktera vytvori paralerni vesmir? nebo jak.

_________________
[i]štestí je dar
]

[Askari]

Ad. Jirka::

Ano, ale tohle jsou obecne ZNAME principy.... I kocka i teorie chaosu. Jasne, ze mi to neco rika, ale obavam se, ze momentalne nam chybi konsensus i na uplne zakladnich pojmech jako je realita, natoz, abychom mohli debatovat dal o tom, jak se ta potvora projevuje nebo jak s ni dal pracovat

Co se zblazneni tyce, mam takovy dojem, ze v tomhle ohledu nesdilim bezne prijimane "reseni" o techto vecech kvuli prilisne abstraktnosti neuvazovat. Naopak bych rada uvazovala a jaksi nikdy neni s kym, protoze to po case kazdy vzda.

K pritomnosti ve vice vesmirech- I do grok that, really. (Jakoze: pobrano.)

A co pokud o sobe paralelni verze VEDI? A proc by mela paralelni verze nekoho existovat v *kazde* realite, co kdyz v nektere *neexistuji*? Nebo naopak, pokud nekdo nebo neco existuje ve *vice* z nich, ale v ruznych *formach*? Tentokrat pro zmenu na lehce filozofickou notu.

[jirka]

Lothórien wrote:

jirka wrote: rekneme to, ze v nem zrovna jsi. Tvoje vedomi nebo osoba. Ale dle kvantove mechaniky (ha, tak to spolu souvisi) jsi v kazdem paralernim vesmiru, dokud si neuvedomis, ve kterem vlastne jsi. to ze rika kvantova fyzika? :paranoidnik: Nevychazi KF z teorie relativity?

Kvantova fyzika. Jednoduse receno, je to, ze jakykoliv hmotny bod (napr atom) se muze nachazet kdekoliv ve vesmiru. A my, dokud neprovedeme presne mereni, nezjistime kde je.

Ukazu ti to na Schoringove kocce. Dej kocku do krabice, a k ni jed, ve flasce s malmy polocasem ropzadu.
A ted mas dve moznosti. Ze kocka je budto mrtva, nebo ziva.
A to nezjistis, dokud neotevres tu krabici a neudelas presne mereni, jestli je ta kocvka ziva nebo mrtva.
Takze dokud neotevres krabici , tak je kocka ziva i mrtva zaroven.

_________________
[i]štestí je dar
]

[Askari]

jirka wrote:

AS, ted jsem te nepochopil. Myslis rozhodnuti, ktera vytvori paralerni vesmir? nebo jak.

Ano, presne tak, myslim rozhodnuti schopna utvorit paralelni vesmir.
Nebo je vznik paralelnich vesmiru nezavisly na rozhodnutich?
(kam nas to posune, pokud by to byl proces, ktery se deje, ale neni ovlivnitelny timhle zpusobem?)

[Askari]

Loth, pokud jsem to dobre pochopila, i ja i Ty jsme pozorovatele, resp. narazim na to, ze to neni pozorovatel ve smyslu nekdo *nestranny*, jestli to dava smysl.

hahaha, dobre, mam jedno sluvko navic, pro ktere si na jinych forech, ktera navstevuju, budu chtit zjistit pribliznejsi definici.

[jirka]

Anastacia Smilegirl wrote:

A co pokud o sobe paralelni verze VEDI? A proc by mela paralelni verze nekoho existovat v *kazde* realite, co kdyz v nektere *neexistuji*? Nebo naopak, pokud nekdo nebo neco existuje ve *vice* z nich, ale v ruznych *formach*? Tentokrat pro zmenu na lehce filozofickou notu.

he. Dobre no. Ty vis o nejake jine AS? ono celkove vzato uz jem tady na filozoficke urovni.
Ber to takhle, kazde rozhodnuti vytvori paralerni vesmir, ktery si pote zije svym vlastnim zpusobem a tvori sve vlastni paraleri vesmiry. Ktere jsou od toho puvodniho odlisne. Nekdy az moc, ze je nepoznas.

Teda pokud dobre chapu, a myslis tohle

Jinak ja ma trpelivosti dost, muzem to zkusit

_________________
[i]štestí je dar
]

[Lothórien]

ed

Last edited by Lothórien on Fri 6.6.2008 22:12; edited 1 time in total

[jirka]

Anastacia Smilegirl wrote:

Ano, presne tak, myslim rozhodnuti schopna utvorit paralelni vesmir. Nebo je vznik paralelnich vesmiru nezavisly na rozhodnutich? (kam nas to posune, pokud by to byl proces, ktery se deje, ale neni ovlivnitelny timhle zpusobem?)

Ty rozhodnuti jasou malicherny. Protoze vzdy mas moznost to udelat jinak/neudelat/udelat. A prave proto se vzdy vytvori ten paralerni vesmir. Nevim jestli je tim hzybnym momentem ta myslenka, nebo cin. To netusim. Ale mozna myslenka. Protoze te to sice napadne, ale pka to bud udelas/neudelas. Ale tim hybnym momentem je myslenka. Vypada to tak.

_________________
[i]štestí je dar
]

[jirka]

Lothórien wrote:

Jirko, ja to vim, to s tou kockou. Ale nesouhlasim s tim :) Protoze ta kocka JE mrtva nebo ziva, jen 1 z toho, ale ty nevis, co z toho, takze uvazujes oboji. To neznamena prece, ze je mrtva a ziva zaroven, ne? A jak to souvisi s nasim problemem? Musi o sobe nutne vedet?

nene, Dle definice je kocka ziva i mrtva zaroven. Jsou dve paralery. To smae plati prae pro Kvantovou mechaniku. Ze se ten bod muze nachazet kdekoliv. Je nekonecne paraler, kde ten objekt/bod muze byt.

A ty nevis kde je. Nemuzou o sobe vedet, protoze nevis kde je. Protze v okamziku kdy zjistis kde se presne nachazi, tak pro to okolo prestanou existovat ostani paralery.

_________________
[i]štestí je dar
]